Nom et Commentaires
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Christian Cheneval -
11-06-2003 - 16:16
c.cheneval@uha.fr
Je viens d'apprendre la decision du comité du SLAG au sujet
des AZAWAKHS.
Bien qu'ex proprietaire d'un SLOUGHI né sous la tente, j' admire
beaucoup les AZAWAKHS et envisage d'en acquerir un comme compagnon
d'une retraite a venir.
L'idée du croisement entre ces 2 races est totalement stupide,
l'ideal d'un club comme le SLAG doit être le maintien des races
pures.La seule solution est l'importations de sujets de qualité
provenant des pays d'origine. A condition de reglementer ces
importations avec soin.
Protégeons les AZAWAKHS!!! et les SLOUGHIS !!!!
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Alexandra Varallo -
07-05-2003 - 21:00
doucaicresteds@yahoo.com
It
is inconceivable that anyone could mix the two breeds which
are unique in their own capacity. No more cross breeds please
in this world. Lets keep it a pure bred unique breed.
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Geneviève
DE POLO - France - 06-11-2002 - 08:21
genevievedp@wanadoo.fr
Par pitié, arrêtons de créer des inepties. Nous avons l'obligation
morales de garder l'azawakh tel qu'il a toujours été. Si du sang
neuf doit être apporté, qu'il le soit par des étalons importés
directement du Mali ou de la région. Il faut que soit interdit
ce nouveau réglement. Chaque éleveur, digne de ce nom, a toujours
oeuvré pour que la race reste pure. Continuons dans ce sens et
cessons d'envisager de nouvelles solutions qui, finalement, ne
sont qu'une question bassement financière. |
Danielle
- Princeton (USA) - 31-10-2002 - 10:36
poquito_gatito@yahoo.com
Sounds like either French breeders are too lazy or too cheap to
import good breeding stock. They are separate breeds and should
remain so. |
Anna Marshall
- UK - 31-10-2002 - 10:34
seabird@tamorett.fslife.co.uk
I find it inconcevable that the azawakh breeders of France should
abuse the breeds azawakhs and Salougies to the extent that they
wish to inter mingle these two ancient african breeds that are
different in so many ways in order to inprove the beautiful azawakh.This
mad and thoghtless idea must be stoped. |
BOCHY Sylvaine
- 19-09-2002 - 16:16
pfbochy@club-internet.fr
Le résultat du croisement AZAWAKH/SLOUGHI aura pour résultat d'abâtardir
génétiquement, irrémédiablement et pour longtemps l'AZAWAKH -
les amoureux de cette race ne peuvent envisager une telle manipulation
- lorsque le Business se mêle à l'élevage on obtient n'importe
quoi ! Mesdames et Messieurs les membres du bureau un peu de bon
sens, allez voir dans les autres races ce que les infusions de
sang de proches cousins ont donné ! des races abâtardies loin
du standard d'origine. Navrant ! de grâce ne reproduisez pas les
mêmes erreurs. Merci pour les amoureux de cette race exceptionnelle
et néanmoins fragile qui a été préservée jusquà présent. Bravo
à Ph EBERHART pour son message. |
SARAZIN Louis-marie
- 06-09-2002 - 09:47
loulou85@club-internet.fr
c'est abérant qu'une telle décision ne soit prise par des gens
qui ne connaissent que de nom l'Azawakh et que notre cher président
accepte ce genre de chose. Mais étant donnée qu'il accepte l'inscription
à une national d'élevage des gens qui achète et qui balance dans
la nature des Azawakhs que d'autres personnes étant vétérinaire
se permettent de nous donner des conseils, ils feraient mieux
d'apprendre à faire des test de progestérone. Pour revenir à notre
problème, nous avons assez de bon éleveur qui importe actuellement
des éléments du pays d'origine, nous avons aussi de bon éleveur
français tel que Mme LUNDQVIST et Mr PASCAL THIERY et d'autres
éleveurs compétant et la liste est longue. Pour conclure cette
race je l'adore et je ne ferais en aucun cas le mariage avec un
Sloughis!!! |
Jennifer
Sheik - Dortmund (Germany) - 04-09-2002
- 14:39
No, no, no, NO. Why has so much effort and time, blood, sweat,
and tears, gone into the prior separation of Azawakh and Sloughi
in the FCI? Obviously genetic and physical characteristics separate
these TWO breeds. It is laughable to think that because the French
do not hardly want to step out of their country to breed, they
propose to add Sloughi blood to the French Azawakh? Insane. Breed
with the numerous beautiful pure Azawakh imported from the original,
not foster parent, country! What a travesty to think that they
even consider it!
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Docteur Brun-Yousfi
Hélène - 01-09-2002 - 20:07
helene.yousfi@wanadoo.fr
quelle mouche a-telle piquée le comité du Slag , pour prendre
une décision aussi aberante,aussi surprenante,sans aucune consultations,
à ma connaissance, ni des adhérents , ni des éleveurs,par les
voies dites " democratiques" et surtout , surtout aux principaux
concernés , ceux qui nous les ont livrés purs miraculeusement
préservés depuis des millénaires :je parle du peuple TOUAREG.
nous avons un devoir histoique de préserver cet héritage sans
jouer aux apprentis sorciers .Ni la forme , ni le fond ne sont
acceptables. |
Claudia Gemmato
(Italy) - 27-08-2002 - 18:37
zighidi@yahoo.fr
je suis restée étonnée en lisant cet affreu projet de croisement
entre les Azawakhs et les Sloughis! Il y a beaucoup de chiens
en europe qui viennent d'Afrique et qui ont les caracteristiques
de race et qui peuvent rejoindre du sang nouveaux à notre race
bien aimée et on peux en emnporter beaucoup d'autres.En cas contraire
on risque de detruire une petite merveille de la nature et le
long travail des siecles! |
Isabelle
CHERRIER - 27-08-2002 - 11:51
argent.secret@free.fr
Un jour,j'ai rencontré une jolie silhouette furtive, apparition
énigmatique s'il en est. Je me suis promis de la rencontrer et
d'apprendre à la connaître.
Quand j'ai fait sa connaissance, je me suis encore promis qu'un
jour... l'une de ces silhouettes partagerait ma vie.
Elle est là, splendide, insolente, fière. J'ai fait ce chemin
pour elle, et elle seule.
Si elle était un sloughi, j'aurais apprécié son élégance et comme
on ne peut pas tomber amoureux de tout le monde, je me serais
inclinée poliment mais je n'aurait pas fait ce chemin.
Elle s'appelle O'NUIT BLANCHE DE GARDE EPEE. Sa mère est importée
du Mali.
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Pascal Thiery
- 24-08-2002 - 10:40
Pascal.Thiery@wanadoo.fr
http://perso.wanadoo.fr/naema
Je trouve inconcevable que l'on puisse avoir émis l'idée d'un
croisement avec une autre race pour l'azawakh. Il existe en Europe
d'excellents chiens importés d'afrique ainsi que des descendants
de ces imports. Ils ne sont certes pas tout à fait du meme type
que les premiers importés (Aikar, toborro etc...), mais ils conservent
les traits typiques qui font de l'azawakh une race à part entière. |
Dr. Werner
Röder (Germany) - 22-08-2002 - 11:17
dr-roeder@gmx.de
A decennium of field research among Tamashek tribes gives prove
of the fact that a numerous and pure-bred Azawakh population still
exists in the remote parts of the African Sahel region. A.B.I.S.
has supplied a vast documentation of photos and video films which
offer objective means of information to everybody, and prize-winning
Azawakhs from Africa and their offsprings in European and American
show rings should be additional witnesses for those who are willing
to accept realities. But, alas, remedy is rare against prejudice
and self-sufficient arrogance, and this seems to be a serious
problem with some of SLAG´s committee members. Otherwise they
would have recommended to rebuild the extremely narrow genetic
basis of their Azawakh population with the help of imports from
the countries of origin.
Obviously, the reason for the French >Sloughazawakh< - affair
is the mental trap in which adherents of old-fashioned >animal
husbandry< usually end up: Hypertrophical development of certain
phenotypical characteristics as the highest art of the breeding
business. This will result in an artificial picture of a breed
of exaggerated type, unfit for survival in its original habitat,
with completely unreasonable rules (e.g. colours) , and with the
respective physical and behavioural problems of genetic depression.
Especially on the basis of a dozen-or-so original ancestors of
the established >European lines<. I think that the SLAG
resolution of July 20 is a rather helpless attempt to mend the
deficiencies of a genetically worn-out stock by creating a mixed
breed of African sighthounds of some sorts in compliance with
a very personal and European imagination of the >real< Azawakh.
Did this type of Azawakh ever exist in Africa? Look at the pictures
of the first Azawakhs who came to France from the colonies! Anyhow
– the FCI and its member organizations will contribute a word
to M. Meunier’s position.
Dr.Werner Röder, Representative of the Association Burkinabe Idi
du Sahel (A.B.I.S.) |
Lamothe - Fréjus (France)
- 21-08-2002 - 20:04
christelle.lamothe@wanadoo.fr
j'ai
été informé il y a peu de temps de cette nouvelle et je suis
très déçue.l'azawakh est une race à part entière alors si problème
il y a, pourquoi ne pas régler cela au sein de la race meme,
en allant chercher de nouveaux azawakhs en afrique.
de plus, il faut etre très vigilant en ce qui concerne les croisements
et éviter les problèmes de consanguinité d'autant que cela est
valable pour toutes les autres races de chien. le berger allemand
souffre souvent de dysplasie alors dans ce cas-là pourquoi ne
le coiserions nous pas avec un doberman par exemple...
les éleveurs de sloughis ne seraient-ils pas jaloux des éléveurs
d'azawakhs.j'espère que tout va rentrer dans l'ordre prochainement.
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Anne Mytherbale
- 13-08-2002 - 17:31
anne.mytherbale@wanadoo.fr
Je suis une ardente partisanne de la pureté des races et suis
atterrée d'apprendre cette nouvelle. Je possède de très beaux
chiens issus d'import et il me semble que cela s'appelle du sang
neuf! |
Gerard Gendre
- 13-08-2002 - 11:54
gendre@infonie.fr
Je viens d'apprendre le résultat des cogitations du comité du
SLAG au sujet des AZAWAKHS!!!
Bien que possédant 2 SLOUGHIS, j' admire beaucoup les AZAWAKHS.
L'idée du croisement entre ces 2 races est totalement stupide,
abérante, surtout de la part d'un club dont la préoccupation première
doit être le maintien des races pures.Bien sûr la solution est
sans doute l'importations de sujets de leur pays d'origine, mais
sans doute d'une façon limitée!
A voir les sujets français dans les expo, je ne vois pas trop
où est le problème, et puis je pense que les lévriers en général
sont des chiens d'exeption qui ne peuvent pas être confiés à n'importe
qui!
Je pense donc préférable que leur nombre en reste contenu!D'ailleurs
je ne suis pas sûr que les eleveurs trouvent facilement à placer
leurs portées.
Protégeons les AZAWAKHZ et les SLOUGHIS....avec leurs qualités
et leurs (petits) défauts!
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CAZIN Gervais
- BELFORT DU QUERCY (FRANCE) - 12-08-2002 - 18:11
magistere.elevage@wanadoo.fr
Suite à cette décision de proposition les élevages de SLOUGHIS
:
MONTOUCHET DE LA HORDE D'OR : Mme Agnès REY-PRZDZEZIECKA
BEN-BAHRAM : Mr Bernard LIGNON
ISIWUN : Mme Natacha DUFOUR
MAGISTERE : Mr Gervais CAZIN
désaprouvent totalement cette décision. La seule solution valable
est une sélection rigoureuse et un travail de fond sur les imports.
L'Allemagne importe en moyenne 10 lévriers Azawakhs par an.
Nous pensons qu'une décision d'une telle importance ne peut et
ne doit se prendre qu'avec l'accord unanime des éleveurs de sloughis
et d'azawakhs. |
Doris Widmer
- Brunnadern (Switzerland) - 10-08-2002 - 21:03
d.wid.art@symbolmanagement.ch
Dear Azawakh friends, Just recently at the sighthound show in
Donaueschingen I received a wonderful compliment about my 10 month
old Azawakh male Amanun Al-Ifriqiya. "Your Azawakh is expressing
a kind of robust appareance. For me he represents the original
African, but also very elegant type, like we have seen it in Africa
during our trips" The keywords for me were "robust appareance,
but elegant type" and I would wish for the future health of our
beloved Azawakhs, that breeders would develop the goal to select
healthy and robust individuals of the breed in a comprehensive
way. We, the lovers of the breed don´t need degenerated show figures
in everyday life. They still exist, this wonderful, strong, robust,
but also elegant and noble Azawakhs. These discussionboards about
the crossing with the Sloughi, could be the chance to start a
process of thinking and to bring some facts into our consciousness
before it will be too late. Insh'Allah Thank You to Gabi Meissen
for her complete and competent statement (ABIS mirror discussion
in German www.azawakhs.de). Doris Widmer |
Daniela van
der Lichte - Petit-Thier (Belgium) 29/7/2002 - 13:11
hadibash@euronet.be
http://club.euronet.be/hadibash
The small genepool given as a reason sounds pretty far fetched
to me. There are lots of good direct imports all over Europe and
the genetic material should be enough for the next few generations.
Exactly the opposite might happen: Serious breeders will not touch
any Slouwakh and bitches/dogs resulting out of these litters might
not be used to the extent some clever people envisage. What are
the suggestions? Any actions taken?
Daniela |
Frank Cassano
- La Salle, Colorado (USA) 29/7/2002 - 13:09
Patayans@aol.com
As a co-owner of an Azawakh and a breeder for over thiry years
of salukis [both feathered and smooth], I completely agree, with
the others, who strongly disapprove of the interbreeding Azawakhs
and Sloughis.
On the surface, it appears the French have caused their own problems
and are looking for a way out. In hound matter, it always seems
there are hidden agendas, those of you, much closer to your breed,
obviously know more than I do. Both the breeds, in question, can
tap into their countries of origin, for new genes. So why isn't
this happening? Interesting that now in the US, the American Kennel
Club, an oranization very resistent to change, is now allowing
Salukis, from their country of origin, to be accepted into their
stud book after the third generation. This gives breeders a whole
new gene pool to utilize, if they choose. I'm sort of astounded
the French aren't that farsighted.. |
Miguel Arias
- Escariche-Guadalajara (Espagne) 28/7/2002 - 13:07
inca93@aol.com
C'est insensé. Le type est déjà fixé depuis longtemps. S'il y
a de l'in-breeding en France, allons chercher à l'origine et importons
des nouveaux étalons du sahel. Mais le Sloughi, quoique apparenté
comme le reste des lévriers d'Afrique, est un autre chien.On va
perdre de la typicité.Joli dilemme pour les juges de demain. |
Dr Gabriele
Meißen - Frankfurt (Germany) 2/8/2002
DrGMeissen@aol.com
http://www.tombouktous-azawakhs.de/
Je donne raison aux représentants du SLAG : La population d’Azawakhs
français n’a pas une base génétique suffisante.
La population d’Azawakhs français actuelle représente 3 dizaines
d’années de consanguinité très proche. La population est issue
de seulement 10 Azawakhs originels de fondation importés du Sahel
complétée d’un apport génétique de quelques imports plus récents
(par exemple Ejeker, Tekelwelt et C´Babash de l’élevage Kel Tarbanassen
ou E´Chipie Ménaka de l’élevage de Garde-Epée). Et aujourd’hui,
après seulement une dizaine d’années, même ces imports plus récents
figurent dans une grande majorité de pedigrees français et étrangers.
Dans cette population probablement déjà très génétiquement homozygote,
la probabilité de doubler des gènes portant des tares lors de
futurs reproductions représente une dangereuse menace. Si la base
génétique n’est pas élargie rapidement une dépression consanguine
sera inéluctable.
Donc, oui ! Je rejoins le SLAG. MAIS SEULEMENT SUR CE POINT !
Ce à quoi je n’adhère pas ou que je ne comprends pas en fait,
est la négation des représentants du SLAG de l’existence d’une
population d’Azawakhs Sahéliens purs. Cette négation est basée
sur une rumeur absurde (voir commentaire de M. Morineau dans le
bulletin N° 50 du SLAG 2002), que des Galgos et même des chiens
de berger auraient bâtardisés la population pure Sahélienne. Sur
les bases de cette rumeur 5 ou 6 membres du Comité du SLAG (dont
seulement 2 éleveurs d’Azawakhs) proposent de modifier le futur
proche de l’Azawakh dans l’Ouest (et aussi apparemment, celui
du Sloughi).
Ce serait une erreur fatale et irréversible.
Ces membres n’ont fourni aucune preuve de leur « hypothèse ».
En revanche les preuves du contraire abondent.
L’association Burkinabé Idi du Sahel (A.B.I.S.), par le biais
de documents photographiques et vidéos, d’analyses statistiques
(indépendamment corroborés par des non-membre d’ ABIS, qui ont
aussi entrepris des expéditions récentes au Sahel), et de spécimens
vivants importés du Mali et Burkina Faso, a prouvé l’existence
d’une population Sahélienne pure. De plus, plusieurs de ces sujets
ont été utilisés avec succès au cours de programmes d’élevage.
Les produits sont loin d’être des « bâtards » de moindre qualité
phénotypique tant redoutée par ces représentants du SLAG.
Oui, ces représentants du SLAG, qui voudraient, avec autant de
ferveur, maintenir la pureté de l’Azawakh sont prêts à mettre
cette pureté en danger en croisant avec un autre lévrier africain,
le Sloughi d’Afrique du Nord. Leur proposition est à la fois ignorante
et intolérable !
L’Azawakh et le Sloughi sont des races DIFFERENTES qui affichent
des différences distinctes dans leur phénotype.
J’aimerai recommander à ces délégués du SLAG ainsi qu’aux autres
amateurs et éleveurs d’Azawakh d’aller au Sahel pour examiner
la population Azawakh indigène. Et, puisque la France est le pays
de patronage de l’Azawakh pour la FCI, ces représentants ont la
charge et le devoir, à mon avis, de préserver l’AUTHENTIC Azawakh
Sahélien, un des héritages culturels du peuple Kel Tamashek.
Une consanguinité proche continue à l’intérieur de la population
française déjà génétiquement contestée (et de ce fait affiner
l’Azawakh au-delà de l’aspect de la population indigène) conduira
certainement à une dégénérescence génétique et phénotypique. Les
imports sahéliens, grâce à la force naturelle et originale de
leur caractéristique et fonctionnalité, sont le remède évident
et toujours accessible !
Croiser l’Azawakh avec le Sloughi ne peut améliorer ni préserver
l’une ou l’autre race. D’après ce qu’on m’a rapporté, la majorité
des éleveurs d’Azawakh, y compris les Français, et presque tous
les éleveurs de Sloughi de par le monde partagent cette opinion. |
Dr.Gabriele
Meißen - Frankfurt (Germany) 2/8/2002
DrGMeissen@aol.com
http://www.tombouktous-azawakhs.de
I agree with the SLAG delegates: the French Azawakh population
does not have a sufficient genetic base.
The current French Azawakh population represents three decades
of very close linebreeding. The population descents from only
10 original/foundation Azawakh imports from the Sahel with the
additional genetic input of a very few more recent imports (f.e.
Ejeker, Tekelwelt and C´Babash from the Kel Tarbanassen kennel
or E´Chipie Menaka from the Garde Epee kennel). And today after
only a decade, even these more recent imports appear in a great
many of the French pedigrees as well as non- French pedigrees.
With this population probably already so genetically homozygous,
the propability of doubling defective genes in future breedings
poses a dangerous threat. If the genetic base is not enlarged
soon "inbreeding depression" is almost assured.
So again, yes! I agree with the SLAG delegates. BUT ONLY IN THIS
POINT !
What I cannot agree with or in fact comprehend, is these SLAG
delegates rejection of the existance of a pure Sahelian Azawakh
population. THis rejection is based on a preposterous rumor (see
the comments of M.Morineau in issue No 50 of the Bulletin Du SLAG
2002), that Galgos and even Shepherds have somehow bastardized
the pure Sahelian population. Based on this rumour 5 of 6 SLAG
delegates (only 2 are even Azawakh breeders)propose to change
the very future of the Azawakh in the west (and also apparently,
the Sloughi).
This will be a fatal and irreversible mistake.
Certanly these delegates have submitted no proof to support their
"hypothesis". But proof to the contrary abounds.
THe Association Burkinabe Idi du Sahel (A.B.I.S.), through photografic
and video documentation, comprehensive statistical analysis (independently
corroborated by non-ABIS Azawakh enthusiasts, who have also made
expeditions to the Sahel in recent years), and live specimens
imported from Mali, Burkina Faso, has proven the existence of
the pure Sahelian population. In addition, several of these specimens
have been successfully used in western breeding programs. the
result are far from the "bastards" of lower phenotypic quality
so feared by these SLAG delegates.
Yet, these SLAG delegates, who would so zealously guard the purity
of the Azawakh are ready to endanger this purity by outcrossing
to another African sighthound, the North African Sloughi. Their
proposal is both ignorant and intolerable!
The Azawakh and the SLoughi are DIFFERENT breeds that exhibit
distinct differences in phenotype.
I would like to recommend that these SLAG delegates and also other
Azawakh lovers and breeders, go to the Sahel and assess the indigenous
Azawakh population. And since France is the patron country for
the Azawakh to the FCI, in my opinion, these delegates are charged
with the duty of preserving the AUTHENTIC Sahelian Azawakh one
of the cultural inheritances of the Kel Tamashek people.
Continued close linebreeding within the already genetically challenged
French population (and thereby refining the azawakh beyond any
semblance to the indigenous population) will certainly lead to
genetic and phenotypic degeneration. Sahelian imports, through
their original and natural strenght of character and functionality,
are the obvious and still accessible remedy!
Crossing the Azawakh with the Sloughi cannot improve or preserve
either breed. From what I have heard, the majority of Azawakh-breeders,
even the French, and almost all Sloughi breeders around the world
share this opinion. |
Mark Segal
- (USA/Los Angeles) 9/8/2002
mapk@earthlink.net
In my opinion, the problem lies not in the limited Azawakh gene
pool but in the limited acceptance of the diversity of the Azawakh
by European and American breed standards. I could not agree more
with David Moore in his statement that the Azawakh of the Sahel
is the standard of the breed. It seems until that is accepted,..
people, breeders, judges etc.. will conjure up rediculous propositions
to validate their limited appreciation of one of the world's most
beautiful creatures, the Azawakh. |
Stelios Makaritis
- Athens (Greece) 9/8/2002
steliosmak64@hotmail.com
It was with great surprise that I read of the decision made by
SLAG to crossbreed Azawakh with Sloughis. I have been facinated
by Azawakh ever since I first laid my eyes on them around 20 years
ago. Ever since then, I have been studying this breed either at
the dog shows or with various breeders. As of late, I have been
deligently expanding my knowledge by researching the AZAWAKH PEDIGREE
SEARCH. With the extensive and correct steps taken by ABIS (by
importing new blood lines from Africa) I believe there is enough
of gene pool to keep the breed intact and pure. It would be a
great pity to take such a beautiful breed and turn it into a hybrid.
I respect and acknowledge all the efforts made by breeders worldwide
and I hope they continue producing fine specimens. I sincerely
hope that SLAG's committee revises their decision and realizes
the error in their position. I look forward to being able at some
point to also contribute to the continuation of this facinating
breed. |
CAIGNON Patrice
- France (Le Pecq ) 8/8/2002
dawo@club-internet.fr10-08-2002
- 12:54
Hi, hi, je rigole, faire autant d'études pour en arriver à une
conclusion aussi C..., quel gâchis ! "CHAPEAU" Je ne suis qu'un
simple amateur de base. Croiser des animaux de races différentes
ensemble(ex : un escargot x un taureau, tous les deux bêtes à
cornes) ça ne marche pas, des chiens et dans votre cas des lévriers,
ça fait des bâtards !!! dans les campagnes, tout le monde sait
cela. Je coyais qu'un club de race servait à maintenir un standard
et non à jouer à je ne sais quoi. Messieurs, un peu de sagesse,
écoutez ce que disent les femmes, quelques fois !... |
Couneson
Sylvie - Francorchamps (Belgique) 8/8/2002
vivan_serge@infonie.fr
Bonjours à tous les amoureux des Azawakhs!. Je les trouve également
superbe et fascinant bien que je ne possède que des Salukis. Des
centaines d'années et l'isolement ont adapté ces lévriers rafinés
au Sud-Sahara et aux gibiers qu'ils y trouvaient . Apparentés
au Sloughis et aux Salukis, les Azawakhs ont évolués indépendament.
Pourquoi soudainement vouloir marier ces proches cousins alors
que l'association ABIS se démène pour ramener en Europe des sujets
dignes d'intérêt, des Azawaks purs et durs?????....Ah oui...le
pedigree incomplet et l'impossibilité de "faire le championnat
internationnal"... Les couleurs non reconnues qui vont "sortir"...
Je pense qu'il faudrait peut-être avant tout arrêter de délirer,
l'Azawakhs existe dans les pays d'origines de la race sous toutes
sorte de robes...même noir et feu et grizzle!!!. De plus, je doute
fort que les Touaregs n'aient jamais exigé trois poils blancs
aux extrémités de leur chiens pour les reconnaître digne d'intérêt!
Ce genre de discution limite le choix des géniteurs et conduit
des illuminés à vouloir croiser Azawakhs et Sloughis! Bonne chance!
Sylvie Couneson. |
Michon -
Brissarthe (France) 6/8/2002
le.bouleau.argente@wanadoo.fr
http://perso.wanadoo.fr/le.bouleau.argente/
J'ai pris la réunion de comité du SLAG en marche et je ne sais
pas QUI a eu l'idée fabuleuse, époustouflante, extraordinaire
- j'en passe et des meilleures - de croiser AZAWAKH et SLOUGHI.
Certains pensent que c'est une idée de génie pour SAUVER l'AZAWAKH
qui est - m'a-t'on dit "en perdition". J'ai des Galgos Espagnols
et j'avoue que je ne connais pas trop l'AZA mais il m'a toujours
semblé que la France pouvait s'enorgueillir d'avoir de très beaux
spécimens. ALORS ..... J'ai demandé - toujours à la réunion -
s'il ne serait pas préférable d'importer des sujets - sélectionnés
par des connaisseurs - dans le pays d'origine pour estomper la
consanguinité. J'ai dû dire une grosse bêtise car ce fut le tolé
général. J'ai dit - et je maintiens - que je suis contre "la retrempe
avec du sloughi" SAUF si certains veulent créer une nouvelle race,
et pourquoi pas, que l'on pourrait nommer le "SLOUAZA" ..... Quand
je pense, que pour les galgos espagnols - on me fait remarquer
régulièrement - que les sujets actuels sont issus de croisement
avec du Greyhound et que, ces mêmes personnes qui sont contre
ce croisement, veulent faire la même chose avec l'AZA et le SLOUGHI.
C'est à ne plus rien y comprendre. Mais, dites-moi, pourquoi ne
pas croiser l'AZA avec du Galgo puisque celui-ci descend également
du Sloughi ? Cela devient du délire. Bien entendu, j'apporte mon
soutien à tous ceux qui veulent préserver leur race que je trouve
très belle et qu'il serait criminel de défigurer. |
Dr.Cristian
Vantu - (Romania) 4/8/2002
vantu@xnet.ro
Is hard to belive that somebody somewhere can think this. Are
there the origin countries, you can import from there and NOT
use other breed just becouse you have inbreeding problems in France.
Even if the SCC will agree with this decision this will be against
the FCI practice and rules becouse you are NOT allowed to mix
2 diferent recognized breeds. I am not a sighthound owner, I am
just FCI judge for Sighthounds but I love this wonderfull breed
- the Azawakh and I think you people must do something to KEEP
IT AS YOU GET IT !!! |
Maria Goodman
- U.K. (Herefordshire) 2/8/2002
akhanubis@tesco.net
http://homepages.tesco.net/~akhanubis
As founder and Secretary of the Sloughi Club UK I am writing to
the French Kennel Club to say that we will never agree in the
UK to cross these breeds!! I have worked too damn hard to get
them the credit they deserve as individual breeds to suddenly
have it snatched away from them, and how are they going to find
these Sloughi males to be used, who is going to allow this, if
they are not found then what...no more Azawakh breeding?? I suggest
that a petition is done to send to them from lovers of the breed
worldwide to make our feelings known!! Also other people in rare
breeds may find this interesting and be willing to sign it too,
after all their breed could be next..!!! |
Gouzy - Tournan
(France) 1/8/2002
sloughi@aol.com
http://chez.com/sloughi
Je fais partie du comité du slag, j'étais absent ce jour là mais
je puis vous garantir que la majorité du comité est contre . personnellement
je trouve celà est abérant. |
Mary Snowdon
- (UK) 1/8/2002
meosno@hotmail.com
Can hardly believe I'm reading this proposal. Have spent over
5 years trawling websites about hounds of various distinctive
and rare breeds. There are now many such. [Of EACH!] Before anyone
considers cross breeding, PLEASE could we:- a) organise to have
our existing hounds genetically assayed so as to identify diverse
matings. b) communicate more fully with owners & breeders
in countries that already have Azawakhs. c) Have an international
conference for the breed. d) Send some competing experts to countries
of origin to bring back some decent native stock to add to the
gene pool. In any case, I cannot think that the Sloughi is the
right out-cross; If ever an out cross was needed, it should be
of a more friendly breed. Perhaps the Standard Dachshund of 30
years ago would be more appropriate? Does anyone have those lines
still? |
Dr. J.H.
van der Lichte - Petit Thier (Belgique) 30/7/2002
hadibash@euronet.be
http://club/euronet.be/hadibash
Il est inacceptable que la comite fait un tel proposition sans
consulter ses membres, ni meme les eleveurs d'Azawakh au sein
du club. Cette proposition est stupide et peut facilement avoir
le resultat oppose. Il faudrait mieux etudier les initiatives
hors de la France, par exemple les actions de l'ABIS en Allemagne
/ Suisse. Dr. J.H. van der Lichte (encore membre, mais pas pour
longtemps si ca continue!) |
Philippe
Guény - Luzy/Marne (France) 30/7/2002
Philippe.Gueny@justice.fr
Juste une reflexion de bon sens: Tous les Azawaks rencontrés dans
le monde sont importés, ou issus d'import, de la région d'origine!
Donc forcément toutes les lignées et selections effectuées ont
une racine ancestrale africaine sahelienne. Vouloir nier cette
donnée et se restreindre au seuls sujets produits dans le monde
occidental n'est il pas une hérésie? Avant de "retremper" l'Azawakh
avec du Sloughi "made in CEE" retournons aux sources. |
Maria Goodmann
- United Kingdom (Hereford) 30/7/2002
http://homepages.tesco.net/~akhanubis
Having founded the Sloughi Club in the UK and on the verge of
having the Azawakh registered with the English Kennel Club this
would be a disaster for the breed, of course this is the smallest
problem to be faced if this is allowed, whats next to mix the
Cirneco and the Pharaoh, the Podenco Ibicenco with the Canario???
Or lets do away with the importance of these breeds altogether
and just breed mixed breeds...We will never allow this in the
UK!!! |
Corine Lundqvist
- Julienne (France) 30/7/2002
c.lundqvist@wanadoo.fr
Envisager de régler les problèmes que rencontre l’Azawakh de la
façon la plus simpliste et expéditive telle que la retrempe avec
une race cousine, dénote du peu de connaissances de celle-ci et
du peu de considération que les responsables de cette race lui
portent. Le potentiel génétique de l’Azawakh est loin d’être restreint
et offre une diversité et variabilité à la portée de qui veut
bien se donner la peine d’ouvrir les yeux, ses connaissances et
ses frontières. D’une part, le site Internet de recherche de Pedigrees
que j’ai mis en place il y a quelques mois devait justement faire
connaître et permettre l’accès à cette richesse génétique aux
amateurs de la race. Il semble que, même au sein du Comité du
SLAG, la réalité et l’importance de cette base de données (loin
d’être complète), recensant actuellement plus de 1300 individus,
soit passée inaperçue… D’autre part , de nombreux témoignages
et études, passés et présents, concernant la situation de l’Azawakh
dans son Sahel d’origine nous apportent les preuves que celui-ci
existe intact dans une diversité de couleurs et de motifs que
malheureusement le Standard actuel de la FCI écarte, excluant
de ce fait de nombreux chiens de valeur des pays d’origine. La
première décision sensée, pour élargir le potentiel génétique
européen, serait de les reconnaître enfin comme faisant partie
intégrante du patrimoine de cette race ancestrale. Les individus
importés d’Afrique qui ont fait souche en Europe ont pourtant
bien fait la preuve de leur pureté par le placement de leurs descendants
sur de nombreux podium BIS (Best in Show). Pour mémoire, je me
permets de citer quelques enfants et petits-enfants de E’Chipie
Ménaka (originaire de Ménaka, Mali ; 62 cm, adoptée à l’âge de
4 ans): CH J’Fillingué de GE (BIS de Longchamp), CH Jégalah (Multi
BIS), CH Jaïoun (BIS Amsterdam), CH Manta (meilleure Championne
de la NE 2002), Multi CH Mouli, Pow-Wow (CAC, BOB de la NE 2002).
De nombreux autres éleveurs peuvent témoigner de résultats similaires
des descendants de leurs imports. La retrempe envisagée avec le
Sloughi est la solution la plus insensée et idiote à l’ordre du
jour alors que l’Azawakh n’a jamais compté autant de représentants
d’origines différentes depuis sa reconnaissance. Corine Lundqvist,
Azawakhs de Garde-Epée, membre du Comité du SLAG. http://www.ifrance.com/Garde-Epee/azawakh_french.html |
Ellen Brady
- Charleston (USA) 29/7/2002
ebrady@orientx.net
As an owner of a sloughi and a member of SFAA I feel compelled
to express my extreme disapproval and concern over authorizing
Sloughis to be bred with Azawakhs. This will do nothing but harm
both the genetics and as importantly, dog fanciers opinions of
both breeds. I believe that this proposal represents taking "the
easy way out" in the effort to improve the Azawakh. Certainly
as has been stated in previous postings the right approach is
to use African imports exhibiting the standard to bring in the
genetic diversity. The present day sloughi is true in type (form
and function)to it's ancient Mesopotanian ancestors. I want to
keep the breed that way and I want others to see it that way.
I fear that any effort to introduce sloughi genetics into the
Azawakh could mean the end of both breeds. Thiss may sound harsh
but I have seen too many breeds ruined over my lifetime. |
Valérie Laplanche
- France 29/7/2002
- 12:27
Comme la plupart,je suis abasourdie par ce projet hautement loufoque
visant à opérer une retrempe sloughi/azawakh. Dans quel objectif?
Nier en les mêlant la réelle identité de l'une et l'autre race?
Ou tout simplement saborder la race azawakh? S'il est indéniable
que l'augmentation de la variabilité génétique au sein du cheptel
reproducteur soit une nécessité,et en effet pour s'appliquer à
éradiquer certaines maladies récurrentes,nous disposons pour ce
faire de moyens cohérents,aux antipodes de cette pseudo-solution
à l'emporte-pièce. Il conviendrait en premier lieu de cesser ces
chasses aux sorcières stériles qui régulièrement mettent sur la
sellette l'une ou l'autre des couleurs pourtant typiques et représentatives
de l'Azawakh. Au début des années 90 la mode était aux grandes
balzanes,puis vînt la bataille du bringé,aujourd'hui c'est au
tour des particolores et autres "à panachures envahissantes" d'avoir
droit à leur vade retro satanas. De tels sujets ont toujours existé
à l'instar d'autres bien plus modérément marqués,et s'ils paraissent
à présent plus nombreux c'est tout simplement parce que la race
s'est développée,offrant un apperçu plus exhaustif des variantes
de robe possibles. Cela n'a rien à voir avec le scénario des "Envahisseurs",contrairement
à ce que certains voudraient faire croire. En cessant de barrer
la route pour de mauvaises raisons à d'éventuels reproducteurs,nous
pourrons diluer l'actuel pool génétique et travailler plus efficacement
à l'avenir de la race. En cessant de toiser les imports avec dédain
également,d'autant que plusieurs d'entre eux ont d'ores et déjà
prouvé magistralement leur excellent potentiel reproducteur.Et
que pour la plupart ils présentent en outre l'avantage d'être
bien plus équilibrés que certains tanagras névrosés issus de nos
sacro-saintes vieilles lignées européennes. Il y donc bien des
raisons d'ouvrir l'élévage à ces sujets typiques et précieux pour
la race...quand il n'y en a aucune de seulement envisager une
retrempe via les lignées sloughi. Retrempe d'autant plus intile,et
barbare dans son inutilité,qui entraînerait à n'en point douter
une sélection à la hache,expédiant ad patrès les "mal blanchis"
nés de telles portées. Personnellement,cette perspective me révulse
d'autant plus que les motivations qui l'engendreraient sont absolument
illégitimes et en tous points fantaisistes. Valérie Laplanche
(propriétaire-fan,éleveur anecdotique,et membre du comité du SLAG
résolument sécessioniste de ce projet). |
Bernd Fritzsch
- Omaha (USA) 29/7/2002
Fritzsch@Creighton.edu
http://www.geocities.com/Heartland/Valley/6830/
This sounds like is the funniest idea of the new millennium. Now
that everybody has finally understood what the two breeds are,
do we really want to mix them? How do you we call those guys?
Azoughis? Slazawakhs? Beyond the mild amusement such a proposal
should and will generate, there is a more serious issue at stake:
genetic integrity of distinct breeds of sighthounds. Crossing
the potentially genetically distinct Azawakhs and Sloughis will,
of course, result in uniform offspring (according to the Mendelian
rule of inheritance). However, back crossing of those 'Azoughis'
to Azawakhs could not only result in the intended 'achievements'
(What have those who proposed that actually in mind?) but also
in the Mendelian segregation of inherited traits. In other words,
excessive instability in type. So, what are those breeders supposed
to do with offspring that fit neither the Sloughi nor the Azawakh
standard. Will they be culled? Sterilized and sold as mongrels
(how will that affect the reputation of a given breeder?). If
that is what will be done, people should understand beforehand
that they will likely have to kill numerous innocent puppies just
to play with an unjustifiable idea that has, as far as I can tell,
no merit and is deeply rooted in ignorance. |
JL Roure
- Markoye (Burkina Faso) 29/7/2002
Sahelespace@aol.com
L'Idi du Sahel (Azawakh) dans son terroir d'origine, qui est d'ailleurs
trés certainement le berceau de l'humanité, est encore une des
dernières races de chiens de souche absolument pure. Il existe
la bas de trés beaux spécimens, et la race n'est pas en voie d'extinction.
De plus, il n'est pas trés difficile d'en importer. Il est donc
impensable de vouloir croiser cette race avec une autre race,
ce n'est rien d'autre qu'une solution de facilité. J'irai même
jusqu'à dire que l'on devrait interdire à des associations telles
que le SLAG de vouloir "polluer" des races pures suivant leur
bon vouloir. Arrêtons de jouer aux apprenti-sorciers ! les farines
animales, les OGM, les clones... n'allons pas maintenant détruire
des races pures ! Il est vrai qu'il est facile de s'attaquer à
l'Azawakh qui n'est pas trés connu hors d'Afrique, et encore moins
représenté dans ses trois pays d'origine, mais ce n'est pas une
raison pour faire disparaitre cette race, et surtout pour ceux
qui en Europe élèvent ces chiens et les aiment, qu'ils soient
éleveurs ou particuliers. je ferai toujours partie de ceux qui
veulent défendre la race Azawakh. JL ROURE SAHEL ESPACE concession
de chasse du Beli, Markoye (Burkina Faso). |
Guény Philippe
- (Luzy sur marne (52)) 29/7/2002
Philippe.gueny@justice.fr
Je suis un simple amateur et je ne comprends pas tout l'enjeu
de cette décision. Toutefois étant présent à Brissarthe je suis
étonné de ne pas en avoir eu d'écho autours des rings. J'ai appris
cette nouvelle par Mlle Andrieux mon éleveuse qui est horrifié
d'une telle décision ce dimanche 28/7. Et je m'étonne que telle
demande puisse être formulé sans un vrai débat ou au moins une
consultation d'éleveurs représentatifs de la race, Francais et
même étrangers, car si il il a un tel apport cela ce retouvera
fatalement au niveau européen. Il y a un débat concernant les
limites des panachures qui dure et à coté de cela en quasi clandestinité
on demande l'introduction de sang Sloughi. Ce n'est pas très sérieux.
Si un ou des éleveurs rencontrent des difficultés avec l'apparition
de tares génétiques il faut avant toute chose analyser, où mieux
faire analyser par des tiers compétents, cette dérive afin d'en
éliminer les causes. Il se peut que les conclusions de cette analyse
soient dures pour beaucoups car il faudra prendre des décisions
claires et sans appel en interdisant la reproduction les sujets
à risques. Cela aura évidemment une incidence financière qui sera
supportée au premier chef par les éleveurs, mais c'est à ce prix
que notre race pourra vivre. L'apport de sang Sloughi (et pourquoi
pas du Saluki ou....?) entrainera un risque de transmission des
tares de cette race que l'Azawakh ne posséde pas encore. Je pense
aussi que la voie de l'import de sujet du Mali soit effectivement
à ce jour la meilleure solution. De même je trouve anormal que
certains critiquent l'élevage français en claironnant à qui veut
l'entendre que tout est à jeter et qu'il ne faut plus utiliser
d'étalons où de lices francais sous peine de transmission des
tares rédhibitoires. Le monde de l'Azawakh est très petit et ce
n'est pas en se tirant dans les pattes entre éleveurs chacun voyant
sont interet financier personnel que les choses avanceront. Les
portées ne sont pas faciles à écouler pour une grande majorité
d'entre vous, et ce n'est pas en critiquant systèmatiquement le
travail des confrères que l'on suscitera des vocations auprès
des éventuels acquéreurs. Car pour développer la race il faut
produire et donc placer les portées auprès de particuliers...
qu'il convient de ne pas dégoûter par une ambiance "panier de
crabe". |
Jack McGuffin
- Lake Elsinore (USA) 28/7/2002
jaaram@msn.com
Although there is certainly justifiable reason for concern regarding
Azawakh health issues, tapping back into the existing Sloughi
gene pool is NOT, in my opinion, a wise course of action at this
juncture. While this might provide a "quick fix" in some cases,
it would surely open the door to a host of other undesirable situations,
not the least of which is a betrayal of indigenous types and heritage.
A more prudent course of action would seem to be the continuing
and heightened utilization of appropriate African imports exhibiting
proper type along with the needed genetic diversity. Current Standards
for the breed which do not reflect the diversity (i.e. of color
in particular) inherent to the native populations are a further
hindrance to establishing the necessary genetic viability. |
Karin Schirmer
- (Italy) 28/7/2002
http://utenti.tripod.it/Sloughi
When I learned about it, I thought it was a joke! Authorizing
that Sloughis will be bred to Azawakhs might have a very negative
effect also to the Sloughi. We might continue to see in shows
Sloughis that look more like Azawakhs! So, will part of the offspring
that look more like Sloughis be declared as Sloughis and the others,
that are more in phenotype to the Azawakhs declared as Azawakhs?
IN NO WAY I do agree with the SLAG- decission. There is still
the chance to find pure-bred Azawakhs in the country of origin!
I have seen some of them, that may not be the extreme and elegant
show-type, but are recognizable without any doubt as pure Azawakhs. |
David Moore
- (USA) 28/7/2002
ifriqiya@alltel.net
http://www.azawakh.com/
This type of arrogance [the dangerous step-child of ignorance]
is, if you will pardon my French, insupportable. Not only does
the Azawakh still exist in the Sahel [documentation presented
by ABIS members and other individuals who have spent time in the
Sahel prove this beyond any reasonable doubt]....it is IN the
Sahel that he continues to find his highest expression. To reject
this fact is to disrespect the very culture which gave rise to
the hounds: the culture of the Kel Tamashek. The "standard" for
the Azawakh IS the Azawakh, in all his phenotypic variations,
as he exists today, albeit precariously, in his Sahelian homeland.
I wish I was more confident that these SLAG committee members
do not mean to suggest that those who use desert bred imports
in their breeding programs are breeding Azawakh of doubtful purity.
The Azawakh is not French, or Yugoslavian, or American, or Morrocan.
He is a Sahelian sighthound. |
Ricardo Wille
- Tenancingo (Mexico) 28/7/2002
wewille@prodigy.net.mx
It is not correct to breed Azawakh with Sloughi. If the French
have exhausted their breeding stock then they should breed with
the recent imports, or better yet, participate is the ABIS expeditions
to the Sahel and import the necessary dogs for their breeding
programs. I think the use of Sloughi would be a disservice to
both breeds. |
EBERHART
Philippe - Durrenentzen (France) 28/7/2002
philippe.eberhart@wanadoo.fr
Cette proposition du Comité du Slag est une erreur et un non-sens.
La solution d'apport de sang neuf, peut et doit se réaliser grace
à l'intermédiaire d'import ou de 1/2 import. Il existe en Allemagne
(principalement)et en Suisse (également) de nombreuses possibilités
de croisements et ainsi permettre une diversité génétique auX
Azawakhs français. La possibilité de placer sur livre d'attente
pour 3 générations les imports semble être une solution judicieuse
pour ceux qui peuvent être inquiet de l'arrivée d'imports. En
tous les cas le croisement avec le sloughi est a proscrire, car
ce serait un retour en arrière en terme de qualité de l'azawakh
à la fois physique et psychique. Il est fort regrettable que les
gens qui ont pris cette décision soient ou des partisans des sloughis
(donc pas vraiment impartial) ou des éleveurs d'azawakhs phobiques
aux imports et aux azawakhs allemand, et dont l'élevage rencontre
des problèmes dû a cette impasse. Des problèmes particuliers ne
doivent pas desservir toute une race. L'intéret de l'Azawakh doit
primer avant tout sur les intérets particuliers. Philippe EBERHART
(azawakhs de NziSongo) |
Dr.Dominique
de Caprona - Council Bluffs (USA)
sloughi@gowebway.com
http://www.sloughi.net/
I think crossing Sloughis with Azawakhs is a bad idea, and should
be done ONLY when every other possibility of increasing the Azawakhs
gene pool have been exhausted Work first with the FCI to recognize
all the coat colors found in the countries of origin, not just
sand, red and brindle. Include the piebalds for example. Crossing
Sloughis with Azawakhs will bring plenty of fuel to the Gail Goodman
and Terence Clark propaganda that these breeds are the same and
will threaten the future of the Sloughis and the Azawakhs in countries
where they are not yet fully recognized, like in the USA and Canada.
Should it come to the crossing of the two breeds, then at least,
genotype the Sloughis used in that program for PRA before using
them, to prevent introducing PRA in the Azawakh. |
Ermine Moreau-Sipiere
- North Liberty (USA) 27/7/2002
moreausip@aol.com
http://www.sloughi.com/
I am against crossing the Sloughi with the Azawakh! They are anyway
too different & have been recognized, at first, as two different
breeds, by the French organizations...So, now they change their
minds! This is crazy! Being a SLAG member since 1978, I hope that
they will the complete membership to vote on this matter (not
only the Board)! I am contacting right now the SLAG president! |
Deb Kidwell
- Rhoadesville (USA) 27/7/2002
dayyat@aol.com
http://azawakhs.org/
I strongly disagree with this idea! There are plenty of African
imports that the French people can breed with. The breed was once
classified as a variety of Sloughi and finally separated, now
you want to go back? Crazy! |
|